黨的十八屆五中全會審議通過的《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十三個五年規(guī)劃的建議》（以下簡稱《建議》）中，明確提出了“構(gòu)建產(chǎn)業(yè)新體系”的目標(biāo)和任務(wù)。那么，如何在“十三五”開局之年開好“構(gòu)建產(chǎn)業(yè)新體系”這個頭呢？中國經(jīng)濟(jì)時報記者為此采訪了國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部部長趙昌文，請他就構(gòu)建產(chǎn)業(yè)新體系的意義、方向、原則、重點等問題進(jìn)行回答。
　　
　　中國經(jīng)濟(jì)時報：如何理解《建議》中提出的“構(gòu)建產(chǎn)業(yè)新體系”這一概念？
　　
　　趙昌文：“產(chǎn)業(yè)新體系”這一概念雖然在學(xué)術(shù)界并不是一個全新的名詞，但在黨的文件中，首次提出應(yīng)該是在十八屆五中全會上。此前，“現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系”或者“產(chǎn)業(yè)發(fā)展新體系”的提法更多一些。如黨的十八大報告提出，著力構(gòu)建現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展新體系。2013年兩會期間，習(xí)近平主席在參加江蘇代表團(tuán)審議時指出，要深化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，構(gòu)建現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展新體系。2015年5月，習(xí)近平主席在浙江考察并主持召開七省市負(fù)責(zé)人座談會時，再次強(qiáng)調(diào)構(gòu)建現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展新體系。那么，究竟什么是“產(chǎn)業(yè)新體系”呢？
　　
　　我個人認(rèn)為，如果我們把產(chǎn)業(yè)新體系作為一個目標(biāo)，從理論上可以表述為：能夠適應(yīng)新一輪全球產(chǎn)業(yè)革命和技術(shù)進(jìn)步的方向，充分發(fā)揮現(xiàn)階段我國的比較優(yōu)勢，結(jié)構(gòu)合理、層次明確，具有較強(qiáng)國際競爭力的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系。如果我們把產(chǎn)業(yè)新體系作為一個任務(wù)，實際上可以從不同的具體方面進(jìn)行表述，如十八屆五中全會已經(jīng)明確了“五個方面”：加快建設(shè)制造強(qiáng)國，實施《中國制造2025》；實施工業(yè)強(qiáng)基工程，開展質(zhì)量品牌提升行動；支持戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展；實施智能制造工程，構(gòu)建新型制造體系；開展加快發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)行動。
　　
　　中國經(jīng)濟(jì)時報：我們應(yīng)該如何深刻認(rèn)識“構(gòu)建產(chǎn)業(yè)新體系”的重大意義？
　　
　　趙昌文：我的理解是，《建議》提出“構(gòu)建產(chǎn)業(yè)新體系”至少有兩方面的意義。
　　
　　首先，尋求中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長的新動力。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)后，出現(xiàn)了速度變化、結(jié)構(gòu)調(diào)整和動力轉(zhuǎn)換三大基本特征，而動力轉(zhuǎn)換是最根本的。長期以來支撐中國經(jīng)濟(jì)增長的傳統(tǒng)動力已經(jīng)或正在衰減，特別是2012年左右中國的工業(yè)化整體上進(jìn)入到后期階段以后，不少工業(yè)部門的需求峰值已經(jīng)或者即將到來。按照國際上的一般經(jīng)驗，進(jìn)入工業(yè)化后期時，還需要約10年左右的時間就會基本完成工業(yè)化，這和十八大提出的到2020年前后“工業(yè)化基本實現(xiàn)”的目標(biāo)大體是一致的。由于工業(yè)發(fā)展進(jìn)入到了一個新的階段，占全社會投資約1／3以上的制造業(yè)投資增速已經(jīng)出現(xiàn)了明顯下降，加之房地產(chǎn)投資趨緩和基礎(chǔ)設(shè)施投資的壓力加大，所以，傳統(tǒng)的“投資”引擎已經(jīng)動力不足。要重新煥發(fā)投資的活力，必須在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)部門的升級改造和新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上下功夫，只有這樣，才能在實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)邁向中高端水平的過程中保持經(jīng)濟(jì)中高速增長。
　　
　　其次，構(gòu)建產(chǎn)業(yè)新體系是主動應(yīng)對新一輪國際產(chǎn)業(yè)競爭的戰(zhàn)略選擇。改革開放35年來，中國的絕大多數(shù)產(chǎn)業(yè)部門都經(jīng)歷了從嚴(yán)重短缺到供求平衡再到產(chǎn)能過剩的周期，產(chǎn)業(yè)規(guī)模的擴(kuò)張是過去中國經(jīng)濟(jì)的主旋律。由此造成的后果就是范圍很廣、程度很深、化解難度很大的嚴(yán)重產(chǎn)能過剩。與此同時，在相當(dāng)多的產(chǎn)業(yè)部門中，我們所需要的高端產(chǎn)品卻還嚴(yán)重依賴于進(jìn)口。當(dāng)前，新一輪技術(shù)革命和產(chǎn)業(yè)變革正在全球孕育興起，在此過程中，發(fā)達(dá)國家為了進(jìn)一步鞏固或者搶占技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的制高點，相繼提出和實施了一系列新的戰(zhàn)略，如美國的再工業(yè)化、德國的工業(yè)4.0等。
　　
　　制造方式的變革（數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化）將使中國的要素成本優(yōu)勢進(jìn)一步削弱。波士頓咨詢公司的報告預(yù)測，到2020年，美國在中國制造的出口產(chǎn)品可能最多會有30%改在國內(nèi)生產(chǎn)。同時，以印度等為代表的發(fā)展中國家也利用其更低的成本優(yōu)勢加速工業(yè)化進(jìn)程。所以，中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展正面臨前所未有的雙重壓力和巨大挑戰(zhàn)，是在“夾縫”中求生存，一個是在需求的“天花板”和成本的“地板”之間的夾縫，另一個是在發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家之間的夾縫。應(yīng)對挑戰(zhàn)的根本出路在于利用信息技術(shù)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，大力推進(jìn)工業(yè)化與信息化的融合互動，大力推進(jìn)數(shù)字化、智能化和網(wǎng)絡(luò)化，同時，加大制造業(yè)部門與服務(wù)業(yè)部門的商業(yè)模式創(chuàng)新，即“構(gòu)建產(chǎn)業(yè)新體系”。
　　
　　中國經(jīng)濟(jì)時報：《建議》對“構(gòu)建產(chǎn)業(yè)新體系”共提出了五個方面的內(nèi)容？如何理解這些內(nèi)容的核心？
　　
　　趙昌文：《建議》提出的五個方面內(nèi)容，雖然強(qiáng)調(diào)的重點不同，但核心是進(jìn)一步提升工業(yè)、制造業(yè)的競爭力，如“加快建設(shè)制造強(qiáng)國，實施《中國制造2025》；實施工業(yè)強(qiáng)基工程，開展質(zhì)量品牌提升行動；支持戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展；實施智能制造工程，構(gòu)建新型制造體系”等，都是著眼于制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，加快建設(shè)制造強(qiáng)國。
　　
　　如果我們對照2015年上半年發(fā)布的被普遍關(guān)注并稱之為中國制造強(qiáng)國建設(shè)的第一個十年的行動綱領(lǐng)《中國制造2025》，就可以發(fā)現(xiàn)，實際上，“構(gòu)建產(chǎn)業(yè)新體系”與這一戰(zhàn)略完全是一致的。在《中國制造2025》中，明確提出的指導(dǎo)思想是，堅持走中國特色新型工業(yè)化道路，以促進(jìn)制造業(yè)創(chuàng)新發(fā)展為主題，以提質(zhì)增效為中心，以加快新一代信息技術(shù)與制造業(yè)深度融合為主線，以推進(jìn)智能制造為主攻方向，以滿足經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和國防建設(shè)對重大技術(shù)裝備的需求為目標(biāo)，強(qiáng)化工業(yè)基礎(chǔ)能力，提高綜合集成水平，完善多層次多類型人才培養(yǎng)體系，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，培育有中國特色的制造文化，實現(xiàn)制造業(yè)由大變強(qiáng)的歷史跨越。為了實現(xiàn)這一戰(zhàn)略，還明確提出了“五大方針”，即創(chuàng)新驅(qū)動、質(zhì)量為先、綠色發(fā)展、結(jié)構(gòu)優(yōu)化和人才為本：“九大任務(wù)”，即提高國家制造業(yè)創(chuàng)新能力；推進(jìn)信息化與工業(yè)化深度融合；強(qiáng)化工業(yè)基礎(chǔ)能力；加強(qiáng)質(zhì)量品牌建設(shè)；全面推行綠色制造；大力推動重點領(lǐng)域突破發(fā)展（十大領(lǐng)域）；深入推進(jìn)制造業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整；積極發(fā)展服務(wù)型制造和生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)；提高制造業(yè)國際化發(fā)展水平。
　　
　　應(yīng)該說，中國制造業(yè)在“十二五”期間雖然取得了很大的成績，但按照這樣一個發(fā)展目標(biāo)，差距還非常巨大。關(guān)于“十二五”期間中國制造業(yè)的發(fā)展，可以用數(shù)量擴(kuò)張和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型并存來概括。一是形成了量大面廣的制造業(yè)生產(chǎn)基礎(chǔ)和制造能力；二是形成了若干具有一定競爭力的產(chǎn)業(yè)集群；三是一些領(lǐng)域的創(chuàng)新能力和競爭力在大幅度提升，中國制造的名片和含金量逐步得到國際認(rèn)可。差距仍然表現(xiàn)在關(guān)鍵技術(shù)和核心技術(shù)的缺乏，標(biāo)準(zhǔn)、品牌和質(zhì)量管理水平的落后，等等。所以，“十二五”期間提出的“發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，提高產(chǎn)業(yè)核心競爭力”的目標(biāo)，客觀地講，還需在“十三五”期間繼續(xù)努力。
　　
　　面向未來，中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級的任務(wù)艱巨。實際上，轉(zhuǎn)型升級本身并不是目的，而且是一個永無止境的過程。英文中“transformation”，本意是從低生產(chǎn)率的部門轉(zhuǎn)向高生產(chǎn)率的部門。高生產(chǎn)率的部門意味著高質(zhì)量、高效率、高附加值、高競爭力。按照“四高”的標(biāo)準(zhǔn)來看，未來中國制造業(yè)要和中國經(jīng)濟(jì)一樣，必須實現(xiàn)以質(zhì)量和效益為導(dǎo)向的內(nèi)涵式發(fā)展。換言之，價值鏈要從中低端邁向中高端，附加值要從中低端邁向中高端，技術(shù)水平要從中低端邁向中高端，競爭力要從中低端邁向中高端。
　　
　　此外，除了構(gòu)造新型制造業(yè)體系、加快制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級外，還要加快發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、培育壯大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)等，這些都是重點要做好的。
　　
　　中國經(jīng)濟(jì)時報：你個人認(rèn)為“構(gòu)建產(chǎn)業(yè)新體系”有哪些方面需要特別強(qiáng)調(diào)？
　　
　　趙昌文：我個人有以下幾個觀點希望借此強(qiáng)調(diào)一下。一是在推進(jìn)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級過程中，不要把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造和新興產(chǎn)業(yè)對立起來。傳統(tǒng)制造業(yè)領(lǐng)域的改造包括通過設(shè)備更新、改造和技術(shù)創(chuàng)新，進(jìn)一步提升資源利用效率、勞動生產(chǎn)率，進(jìn)一步降低環(huán)境污染，進(jìn)一步提高企業(yè)效益。中國大量的制造業(yè)部門是傳統(tǒng)工業(yè)部門，設(shè)備更新、改造和技術(shù)創(chuàng)新的空間很大，也是制造業(yè)部門轉(zhuǎn)型升級的主戰(zhàn)場。其實在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中孕育著巨大的新興產(chǎn)業(yè)機(jī)會，很多新興產(chǎn)業(yè)都不是從一個完全新的、空白的領(lǐng)域中產(chǎn)生的。
　　
　　二是要把生產(chǎn)創(chuàng)新和服務(wù)創(chuàng)新結(jié)合起來。制造業(yè)與服務(wù)業(yè)的融合進(jìn)一步加深，制造的過程就是服務(wù)的過程已經(jīng)成為當(dāng)前新一輪產(chǎn)業(yè)革命的一個重要特點。制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的創(chuàng)新聯(lián)動起來，可以更好地優(yōu)化制造業(yè)生產(chǎn)過程，改善制造業(yè)的商業(yè)模式，降低制造業(yè)的成本水平。如成立于第一次工業(yè)革命的法國施耐德電氣，經(jīng)過多次轉(zhuǎn)型，已由制造企業(yè)成功轉(zhuǎn)型為全球能效管理專家，為100多個國家的能效及基礎(chǔ)設(shè)施、工業(yè)、數(shù)據(jù)中心及網(wǎng)絡(luò)、樓宇和住宅市場提供整體解決方案。中國一些企業(yè)，如海爾也正在經(jīng)歷從傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)向創(chuàng)新平臺的轉(zhuǎn)型過程。
　　
　　三是正確處理好政府與市場的關(guān)系，政府的作用主要是創(chuàng)造一個良好的生態(tài)環(huán)境。一般來說，在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，政府最重要的職責(zé)是保護(hù)各種所有制經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)權(quán)和合法利益，保證各種所有制經(jīng)濟(jì)依法平等使用生產(chǎn)要素、公平參與市場競爭、同等受到法律保護(hù)，從而營造一個良好的發(fā)展環(huán)境。這是政府應(yīng)該也可以大有作為的地方。通過營造良好的環(huán)境，可以大大降低企業(yè)進(jìn)入的初始成本，促進(jìn)生產(chǎn)要素自由流動，激發(fā)企業(yè)的積極性和創(chuàng)造性。如在深圳，出現(xiàn)了華為、中興通訊、騰訊、華大基因、光啟研究院等，在浙江出現(xiàn)了阿里巴巴等創(chuàng)新型企業(yè)。當(dāng)然，對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)，政府的作用可以有所不同，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)主要是基于過去的比較優(yōu)勢發(fā)展而來的，對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)比較優(yōu)勢的衰減，政府的主要任務(wù)是不斷改造、提升這種優(yōu)勢，通過轉(zhuǎn)變政府職能，降低企業(yè)交易成本，培育新優(yōu)勢、新動力。而對新興產(chǎn)業(yè)，面對其自我成長能力較弱的特點，政府前期的適度扶持有利于其發(fā)育成長，如可以通過制定戰(zhàn)略、規(guī)劃、政策，加強(qiáng)金融財稅支持，激發(fā)市場需求，降低新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的整體性風(fēng)險，但絕不能代替企業(yè)制定具體的技術(shù)路線，這一點是一定要把握好的。