北京青年報(bào)記者：目前，生態(tài)環(huán)境部啟動(dòng)了《重點(diǎn)流域水生態(tài)環(huán)境保護(hù)“十四五”規(guī)劃》編制工作，這是生態(tài)環(huán)境部成立以來(lái)編制的第一個(gè)流域規(guī)劃，請(qǐng)問(wèn)將有哪些新的安排和部署？

 

張波：您提的問(wèn)題很重要，2020年我們就是兩個(gè)方面的工作，一方面是攻堅(jiān)戰(zhàn)收官，完成階段性目標(biāo)任務(wù)的收官之戰(zhàn)。另一方面就是“十四五”規(guī)劃的謀劃，你提到的這個(gè)工作是非常重要的。

 

首先，我們編制重點(diǎn)流域“十四五”規(guī)劃，是依法推動(dòng)流域生態(tài)環(huán)境保護(hù)的必然要求，《水污染防治法》第16條明確要求國(guó)家的水污染防治工作按照流域或者區(qū)域統(tǒng)一進(jìn)行規(guī)劃，這項(xiàng)工作是精準(zhǔn)、科學(xué)、依法實(shí)施保護(hù)的必然要求。

 

 “十四五”規(guī)劃，我們考慮要著力做好三方面的工作：

 

一是銜接的工作。既要銜接“十三五”，尤其是黨的十八大以來(lái)的好經(jīng)驗(yàn)、好做法，在“十四五”要繼承發(fā)揚(yáng)，“十三五”和“十四五”要有序銜接。同時(shí)還要銜接“美麗中國(guó)”建設(shè)的目標(biāo)要求。“十四五”是一個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)間，有關(guān)的目標(biāo)、指標(biāo)要進(jìn)行完善，要和“美麗中國(guó)”建設(shè)的目標(biāo)要求相銜接，這是第一項(xiàng)任務(wù)。

 

二是創(chuàng)新。“十四五”規(guī)劃應(yīng)當(dāng)成為習(xí)近平生態(tài)文明思想貫徹落實(shí)的重要載體，生態(tài)文明思想真正在規(guī)劃中落實(shí)了，那么一系列創(chuàng)新也就出來(lái)了。“十四五”規(guī)劃的編制要堅(jiān)持山水林田湖草系統(tǒng)治理，要協(xié)同好水生態(tài)、水資源、水環(huán)境。過(guò)去一談水污染防治工作或者流域生態(tài)環(huán)境保護(hù)老是愛(ài)談工業(yè)污染治理、城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、達(dá)標(biāo)排放，毫無(wú)疑問(wèn)這是非常重要的，這條線上的工作，我們會(huì)扎扎實(shí)實(shí)的繼續(xù)推進(jìn)，而且會(huì)鞏固提升。另外還有一條線就是生態(tài)保護(hù)，我原來(lái)講過(guò)流域的環(huán)境問(wèn)題實(shí)際上是“一點(diǎn)兩線”問(wèn)題，一點(diǎn)就是流域生態(tài)環(huán)境質(zhì)量是一個(gè)不斷變化的狀態(tài)點(diǎn)。兩線，一條是減排，一條是增容，也就是增加環(huán)境容量，或者叫增加環(huán)境承載力。兩條線共同作用的結(jié)果是一點(diǎn)的狀態(tài)，所以單打一是不行的，必須兩手抓，兩手硬，形成人努力、天幫忙的良好局面，流域生態(tài)環(huán)境保護(hù)道路才會(huì)越走越寬廣，也就是總書記要求的要山水林田湖草系統(tǒng)治理，統(tǒng)籌好水生態(tài)、水環(huán)境、水資源。

 

“十四五”規(guī)劃要落實(shí)習(xí)近平生態(tài)文明思想的要求，努力貫徹落實(shí)。

 

在水資源方面，要以生態(tài)流量的保障為重點(diǎn)，力爭(zhēng)在“有河有水”方面實(shí)現(xiàn)突破。大家知道現(xiàn)在很多河湖斷流干涸現(xiàn)象很普遍，生產(chǎn)用水多少、生活用水多少大家都知道，生態(tài)用水多少不知道，一些重要的河湖生態(tài)用水得不到保障。各地本來(lái)水資源就比較缺乏，卻上了高耗水的工業(yè)甚至高耗水的種植品種，上游地區(qū)建了大大小小的水庫(kù)，中游、下游就斷流了，水都沒(méi)有了，何談環(huán)境容量，何談環(huán)境治理能力，何談生物多樣性。這項(xiàng)工作我們一定要推進(jìn)，當(dāng)然環(huán)保部門是監(jiān)督的作用，我們要從監(jiān)督角度來(lái)推進(jìn)這項(xiàng)工作。

 

在水生態(tài)方面，要以維護(hù)河湖生態(tài)功能需要為重點(diǎn)，明確河湖生態(tài)保護(hù)修復(fù)的措施，力爭(zhēng)在“有魚(yú)有草”方面實(shí)現(xiàn)突破。剛才我談到的捕撈方式是跟水生態(tài)對(duì)著干，河湖生態(tài)緩沖區(qū)企業(yè)都占用了，養(yǎng)殖都占用了，甚至農(nóng)業(yè)都占用了，所以我們要有針對(duì)性的采取措施，既要守，也要退，也要補(bǔ)，力爭(zhēng)在“有魚(yú)有草”上實(shí)現(xiàn)突破。所謂“有魚(yú)有草”就是讓生物多樣性增加、生物鏈完整起來(lái)，水體自凈功能更加強(qiáng)大。

 

水環(huán)境方面，要以群眾對(duì)美好環(huán)境的向往為導(dǎo)向，有針對(duì)性的改善水環(huán)境質(zhì)量，比如老百姓記得小的時(shí)候這條河是可以游泳的，現(xiàn)在逐漸消除劣五類，四類，是不是努努力可以進(jìn)一步變成三類以上，是不是還可以讓老百姓繼續(xù)游泳；這條河小的時(shí)候可以垂釣的，現(xiàn)在多少年都沒(méi)有魚(yú)了，我們是不是可以針對(duì)常見(jiàn)魚(yú)類穩(wěn)定生長(zhǎng)制定一些措施。人民對(duì)美好環(huán)境的向往應(yīng)當(dāng)是我們的奮斗目標(biāo)，我們要有針對(duì)性的采取措施，而不是簡(jiǎn)單的說(shuō)優(yōu)三，劣五，要針對(duì)群眾的需求有針對(duì)性的開(kāi)展工作，努力在“人水和諧”上實(shí)現(xiàn)突破。

 

“有河有水、有魚(yú)有草、人魚(yú)和諧”就是“十四五”規(guī)劃追求的目標(biāo)任務(wù)，我們會(huì)把它化解成一些具體的目標(biāo)指標(biāo)。在這方面，除了以往專業(yè)性比較強(qiáng)的常規(guī)指標(biāo)，過(guò)去老講的三類水、五類水這些常規(guī)的指標(biāo)還會(huì)有，但是一般老百姓不太懂。所以在此之外我們還會(huì)設(shè)置一些親民指標(biāo)，比如城市建成區(qū)的黑臭水體控制比例，“十三五”期間是地級(jí)以上城市建成區(qū)，“十四五”期間是不是可以擴(kuò)展，我們還鼓勵(lì)一些地方是不是可以統(tǒng)籌城鄉(xiāng)來(lái)消除黑臭水體，把老百姓身邊的黑臭水體消除掉，那是全面建成小康社會(huì)最重要的事情之一。

 

恢復(fù)有水河流的數(shù)量，并不是說(shuō)一下子把生態(tài)用水保障到什么水平，而是一條很重要的河流，群眾很關(guān)注，社會(huì)很關(guān)注，它最起碼的生態(tài)流量、生態(tài)用水要得保證，這樣的河流我看也不一定一下做到什么程度，但是總要體現(xiàn)積極進(jìn)展。

 

重現(xiàn)土著魚(yú)類或者水生植物水體的數(shù)量，不是說(shuō)所有都要求把水生生物恢復(fù)到什么程度。大家比較關(guān)注的河湖，小時(shí)候記得這里有什么特色的魚(yú)。我原來(lái)在山東工作，山東小清河當(dāng)時(shí)恢復(fù)魚(yú)類之后，我也很高興，我回家給90多歲老母親講魚(yú)類又有了，她說(shuō)什么魚(yú)，我說(shuō)鯽魚(yú)，鯉魚(yú)，她說(shuō)那不算本事，什么時(shí)候把齊啵啵魚(yú)（音）恢復(fù)回來(lái)是本事，齊啵啵（音）是什么？后來(lái)找專家一問(wèn)，學(xué)名叫鳑鲏，個(gè)頭不大，彩色的，味道很好吃，據(jù)說(shuō)太陽(yáng)一曬就能曬化了。我90多歲老母親說(shuō)，什么時(shí)候把那個(gè)魚(yú)恢復(fù)過(guò)來(lái)才算你的本事。我想各地都有這樣的鄉(xiāng)愁，70、80歲的老同志都會(huì)有這樣的鄉(xiāng)愁，也就是“美麗中國(guó)”建設(shè)最重要的指標(biāo)，“美麗中國(guó)”建設(shè)不是在專家指標(biāo)體系當(dāng)中，而應(yīng)該是在老百姓記憶當(dāng)中的美麗河湖中，我們要讓它回到現(xiàn)實(shí)生活中來(lái)。

 

一些重要的河湖，就是要以歷史上曾經(jīng)有的土著的魚(yú)類、水生生物甚至鳥(niǎo)類為導(dǎo)向，我們?nèi)^斗，五年不行十年，十年不行十五年，總是可以成功的。而且以它為導(dǎo)向，可以指引水資源、水生態(tài)、水環(huán)境問(wèn)題更有效的解決。“美麗中國(guó)”建設(shè)應(yīng)該是生動(dòng)的，應(yīng)該是貼近群眾的，而不應(yīng)該是抽象的。所以這項(xiàng)工作，當(dāng)?shù)匾獜膶?shí)際出發(fā)，而不是教條的，老百姓很關(guān)注的河，曾經(jīng)有什么生物，能不能以恢復(fù)這個(gè)生物為目標(biāo)來(lái)綜合的開(kāi)展工作，不一定要五年成功，但是我們要朝著這個(gè)目標(biāo)來(lái)努力。這樣一些親民指標(biāo)也會(huì)在“十四五”規(guī)劃當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)。

 

三是做實(shí)，“十四五”規(guī)劃要從各地的實(shí)際出發(fā)，堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向、目標(biāo)導(dǎo)向、結(jié)果導(dǎo)向，要搞清楚問(wèn)題在哪里，癥結(jié)在哪里，對(duì)策在哪里，落實(shí)在哪里，也就是問(wèn)題、癥結(jié)、對(duì)策、落實(shí)，四個(gè)在哪里要說(shuō)清楚，。要突出重點(diǎn)、有限目標(biāo)，確保規(guī)劃的各項(xiàng)目標(biāo)任務(wù)能落地可行。既能以生態(tài)文明思想為指導(dǎo)，統(tǒng)籌三水，有很多創(chuàng)新的工作布局開(kāi)，同時(shí)堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，從各地實(shí)際出發(fā)，不要一個(gè)規(guī)劃一刀切。最突出的生態(tài)環(huán)境問(wèn)題找到了，問(wèn)題背后的癥結(jié)找到了，我們的對(duì)策找準(zhǔn)了，落實(shí)的任務(wù)措施都拿出來(lái)了，我想這個(gè)規(guī)劃一定是貼近各地實(shí)際的，而不是專家手中教條的規(guī)劃，抽象的規(guī)劃，人民觀眾一定是歡迎的。“十四五”規(guī)劃一定要堅(jiān)持鮮明的問(wèn)題導(dǎo)向、務(wù)實(shí)風(fēng)格。

 

為了深入推動(dòng)規(guī)劃的編制工作，我們還要開(kāi)門編規(guī)劃。環(huán)境是大家的，保護(hù)環(huán)境最終也是要依靠群眾，依靠社會(huì)公眾的智慧，因此我們?cè)诮衲?月份，在生態(tài)環(huán)境部官方網(wǎng)站上設(shè)置了“我為'十四五'水生態(tài)環(huán)境改善獻(xiàn)計(jì)策專欄”。這項(xiàng)工作還沒(méi)有開(kāi)展宣傳，知道的人不太多，但也已經(jīng)有一部分社會(huì)公眾給我們提意見(jiàn)建議了，我估計(jì)借助各位的宣傳，可能這項(xiàng)工作就會(huì)更好一點(diǎn)。

 

近日，在中國(guó)環(huán)境報(bào)還將開(kāi)展“記憶中的美麗河湖”征文活動(dòng)，就是讓大家把記憶中的河湖存在過(guò)的土著魚(yú)類、植物、鳥(niǎo)類、周邊趣事、美麗風(fēng)景甚至歷史文化，寫出來(lái)。我們的工作就是要有重要的參考依據(jù)、工作導(dǎo)向來(lái)推進(jìn)。以人民為中心，不是虛的，不是一句空話，人民對(duì)美好環(huán)境的向往就是我們的奮斗目標(biāo)，應(yīng)該很扎扎實(shí)實(shí)做。我們之所以想開(kāi)展這項(xiàng)活動(dòng)，就是發(fā)揮公眾的智慧，把公眾，尤其是老同志記憶中的美麗河湖展現(xiàn)出來(lái)，以此為導(dǎo)向來(lái)推進(jìn)我們的工作。

 

我們會(huì)及時(shí)把相關(guān)內(nèi)容吸收到規(guī)劃中來(lái)，作為規(guī)劃編制的重要參考依據(jù)。這個(gè)題我說(shuō)的多了一點(diǎn)，謝謝大家。